Interviu cu Tudor Darie, consilierul prim-ministrului, despre cazul Torrents.md și drepturile de autor

O mică introducere: În data de 13 Octombrie 2010 cel mai popular site din Republica Moldova, torrentsmd.com, datorită căruia activau 70% din traficul de Internet intern în Moldova, a fost închis. Serverele acestui site au fost sechestrate de Procuratura Generală. Torrentsmd.com (numit mai des torrents.md) este un site de file-sharing moldovenesc bazat pe tehnologia bittorent.

TudorDarie.md

Tudor Darie este unul dintre cei mai influenți bloggeri moldoveni. Fost director general al companiei New Media Group, companie ce a deținut UNIMEDIA Vesti.md LadyClub și agenția de publicitate online AdCenter, în prezent consilier al prim-ministrului Vlad Filat pe politici de tineret.

(Interviu realizat Vineri, 24 Octombrie 2010.)

Paul Sanduleac: S-o luăm de la început, atunci când au fost sechestrate serverele torrents.md, cât de legală a fost această acțiune, și după părerea dvs., era necesară poate o avertizare/anunț înainte de o acțiune atât de serioasă?

Tudor Darie: Toată povestea asta cu torrents a început acum vreo 4-5 ani când Uniunea Producătorilor de Fonograme și Videograme (UPFVM) a depus mai multe plângeri la Procuratura Generală. Din câte știu, au existat și anumite contacte directe dintre Uniunea respectivă și administrația Torrents.md, ei au ajuns la un anumit numitor comun: primii le trimiteau o listă de torrente care încălcau drepturile de autor, cei de la torrents le ștergeau. Colaborarea a funcționat o perioadă, și mai târziu, după cum spuneau cei de la UPFVM, nu a mai funcționat atât de bine.

În momentul situației de acum, ceea ce cunosc este că UPFVM a depus o cerere nouă, și practic a 2-a sau a 3-a zi, cei de la PG au sechestrat serverele torrents.md.

Nu sunt în măsura în care să spun dacă acțiunea a fost legală sau ilegală, pentru că procurorii desigur nu pot să acționeze dincolo de ce le permite legea. Adică, atunci când au mers, din documentele pe care le am, știu că ei au avut o decizie legală, un judecător le-a permis să facă sechestrarea, în conformitate cu legea.

Altceva este faptul că putem vorbi despre o acțiune disproporționată din partea PG, și aici vă spun ca un simplu cetățean, din punctul meu de vedere. Din moment ce se presupune că există o infracțiune, PG este obligată să analizeze conținutul serverelor. Practic, experții de la procuratură puteau să analizeze conținutul de pe aceste servere  fără ca să le sechestreze și să le țină la ei o săptămână – două, sau poate chiar mai mult. Ei puteau să analizeze pe loc informația din aceste torrente, să vadă dacă există sau nu IPurile persoanelor care au încălcat legea, deoarece nu administrația torrents a încălcat legea, ci sunt persoane concrete care au distribuit anumite fișiere care încalcă drepturile de autor. Și respectiv, PG puteau analiza dacă există datele de contact a acestora: IP, adrese, email-uri, etc.  sau nu, repet, fără ca să fie nevoie să sechestreze aceste servere. Cel puțin ar fi fost corect să fie așa, pentru că dacă ar fi să comparăm torrents.md cu o autostradă, din cauza unei mașini care încalcă legea, au fost blocate și alte mii de mașini. Nu este deloc rațional.

În acest moment, după comunicatul premierului, prin care cere să aibă loc o anchetă transparentă în conformitate cu legea, și  ca situația să fie rezolvată cât mai urgent, eu pot spune că în câteva zile situația trebuie să se rezolve, serverele vor fi întoarse băieților, și în decurs de cel mult 2 săptămâni site-ul va reveni.

Paul Sanduleac: Au fost rostite păreri precum că închiderea torrents.md a încălcat dreptul la informație a utilizatorilor. Sunteți deacord? Are șanse torrents.md să dea în judecată R. Moldova pentru încălcarea acestor drepturi?

Tudor Darie: Desigur că a fost încălcat dreptul la informație a mai multor persoane, deoarece, se presupun că doar câteva persoane au încălcat legislația. Aceste persoane urmau să fie găsite, dar în încercarea  de a găsi aceste câteva persoane s-au încălcat drepturile a cca 300-400 mii de utilizatori ai torrents care discutau pe forumuri, făceau schimb de fișiere legale, organizau acțiuni de caritate print intermediul Torrents.md, deci iată câteva lucruri care n-au nici o treabă cu pirateria sau cu încălcarea drepturilor de autor, și practic drepturile persoanelor respective au fost limitate.

Poate sau nu torrents să acționeze RM în judecată? Teoretic poate.  Practic, eu nu cred că așa ceva se va întâmpla, deoarece nu este în interesul băieților de la torrents să se răfuiască cu autoritățile locale. Ei au interesul să mențină această platformă mai departe, și userii să poată face schimb de fișiere. Dacă le vor întoarce serverele, ei vor fi mulțumiți și vor fi și ei mult mai atenți pe viitor.

Paul Sanduleac: Cum credeți ce acțiuni trebuie întreprinse, fie de PG sau de administrația Torrents.md sau de UPFVM pentru ca conflictul să fie rezolvat cât mai urgent posibil? Era posibil ca cazul să fie rezolvat mai repede?

Tudor Darie: Ceea ce trebuia de întreprins deja s-a întreprins. Noi ne aflăm deja pe ultima sută de metri de rezolvarea a cazului, și din informația pe care o dețin, cazul urmează să fie rezolvat rapid. Deja au fost întreprinse acțiuni respective, nu cred că mai este nevoie de alte acțiuni suplimentare pentru a rezolva cazul. Părțile conflictului: torrents și UPFVM, au ajuns la un numitor comun. Eu doar pot să spun că mă bucur că am reușit cumva să facilitez puțin rezolvarea, nu este meritul meu, e meritul lor.

Spuneam că din punctul meu de vedere conținutul serverelor putea fi analizat în prezența proprietarilor timp de 3-4 ore, fără a opri activitatea acestor servere. Problema putea fi rezolvată pe loc.  PG a decis să sechestreze serverele pentru a le analiza, și iarăși revenim la o acțiune disproporționată deoarece conținutul putea fi copiat și analizat. Profesioniștii IT pot să confirme acest lucru.  Dacă PG putea sau nu putea folosi o altă posibilitate, cel mai corect ar fi ca ei să ne explice acest lucru.  Eu cred că totuși lucrurile puteau fi rezolvate mult mai ușor, fără ca să ajungem la nivelul la care s-a ajuns.

Paul Sanduleac: Cineva a spus că publicarea torrentelor cu un anumit conținut îi face mai multă publicitate autorului. Ce părere aveți referitor la această afirmație și atitudinea pe care trebuie s-o aibă UPFVM în așa situații?

Tudor Darie: Hai să ne gândim așa: un interpret începător, de ex. tu sau eu dacă am decide să producem conținut video sau audio. Desigur că noi la prima etapă am fi interesați să ne facem publicitate. Dacă acest conținut ar fi descărcat și urmărit de utilizatori, eu aș fi bucuros că mi-am făcut publicitate. Altceva este că în RM există interpreți care au ajuns la un anumit grad de popularitate, cum ar fi și aceiași Dan Bălan, Zdob și Zdub, care doresc deja să producă piese nu doar de dragul popularității, dar inclusiv ca să câștige și un ban, adică ei practică o meserie. Ei doresc să primească o recompensă pentru piesele sale. Dacă piesele lor sunt plasate pe torrents și ei nu doresc acest lucru, sigur că ei au dreptul să sesizeze administrația să solicite ca aceste torrente să fie lichidate. Au tot dreptul s-o facă.

Haideți să privim un pic lucrurile mai departe, deoarece Internetul urmează să se dezvolte din ce în ce mai mult în anii următori. Astfel dacă interzicem publicului să distribuie piesele unor interpreți, asta va fi o abordare incorectă. Dacă există cerere la conținutul respectiv pe piață, ar fi bine ca oamenii de cultură, artiștii să creeze o ofertă pentru această cerere, nu s-o interzică. Dacă creezi o ofertă corespunzătoare care să fie una destul de accesibilă și ei să poate câștiga bani. Este exemplul iTunes-ului când consumatorii pot accesa anumite materiale audio/video și pentru asta ei plătesc. Nu cred că ar fi o problemă ca interpreții să meargă anume în această direcție.  În acest moment noi încă nu avem dezvoltată o infrastructură bancară, sau mai corect zis, un sistem de plăți online, pentru că legătura dintre cardul bancar cu plățile online încă nu e destul de dezvoltată în Moldova. În anii următori acest lucru o să se rezolve.  În 2-3 ani acest lucru ar trebui să fie implementat, și ar fi bine ca interpreții de acum să-și creeze  un business-plan.

Astfel dacă cineva creează o chestie super haioasă și atractivă pentru public, în câteva zile ar putea aduna sute de mii de lei, chiar și mai mult de un milion. Apare un nou model de business. Internetul oferă noi șanse și oportunități de promovare a tinerelor talente, nu doar talentelor care convin unor persoane importante din showbiz, dar va fi o legătură directă dintre interpret și public. Astfel se renunță la o parte de intermediari. Iată un lucru extraordinar care se va întâmpla în curând și în Republica Moldova.

Paul Sanduleac: Dacă ați fi un om de artă, sau o persoană care creează/vinde soft, și la cererea dvs. De ștergere a torrentelor cu conținutul respective, administratorii ar refuza, cum ați proceda?

Tudor Darie: Fiecare companie producătoare de soft este interesată ca produsul său să fie protejat și vândut. Sunt 100% deacord că softul trebuie vândut legal.  Dar dacă suntem realiști, înțelegem că în RM există foarte puține persoane și companii care au capacitatea de a cumpăra soft licenziat. Dacă dorești să cumperi un pachet de la Microsoft sau Adobe, prețul este înalt, și cel mai probabil nu ai un venit destul de înalt pentru a-ți așa ceva. În momentul ăsta, tinerii sunt puși în situația în care trebuie să aleagă: fie să investească câteva mii de euro în soft sau să-l descarce gratuit de pe un site cu torrente. Alegerea, în mare parte logică, este descărcarea de pe torrente în mod gratuit. Acum, pentru ca să rezolvăm problema respectivă trebuie să existe anumite prețuri pe care oamenii din Republica Moldova să le poată suporta. Respectiv, softul ar urma să aibă prețuri mult mai mici. Cred că acest lucru este posibil.

Ceea ce pot pune este că în acest moment se examinează posibilitatea ca Guvernul Republicii Moldova să înceapă discuțiile cu companiile producătoare de soft, astfel încât să existe anumite pachete cu prețuri reduse pentru studenți și alte categorii sociale care nu au încă o capacitate de plată înaltă. Băncile vor putea fără probleme procura soft licenziat, dar studenții nu au încă capacitatea respectivă. O soluție interesantă ar fi experiența altor țări când orice persoană care folosea soft piratat recunoaștea public acest lucru, se adresa la o companie de soft și primea un pachet gratis de unică folosință. Ulterior, când dorește să procure un nou pachet de soft, îl poate procura la un preț mult mai mic. Asta ar fi o soluție pentru ca problema să fie treptat rezolvată, pentru că ea nu poate fi rezolvată final. Am avea nevoie de un proces de câțiva ani dacă vom acționa rațional pentru ca așa ceva să fie implementat, fără ca să intervenim cu ‘toporul’.

Problema nu poate fi rezolvată prin sechestrarea unui sau a câtorva servere. Dacă închidem torrentsmd.com, deja se observă că celelalte siteuri de torrente au crescut în popularitate. Eu sunt sigur că dacă închizi un site de acest fel, în locul lui vor fi deschise alte câteva site-uri. Atunci guvernarea va avea instrumente mult mai reduse de a controla 10 siteuri.

Trebuie stabilite anumite reguli clare de joc.

Paul Sanduleac: După părerea dvs., credeți că trebuie sau nu sancționați administratorii torrents.md pentru facilitarea transferului de fișiere ilegale?

Tudor Darie: Administratorii Torrents.md se află într-o imposibilitate de a verifica fiecare fișier încărcat.

Pentru ca fiecare fișier să fie controlat, e nevoie de o echipă de cel puțin 100 de persoane care să lucreze non-stop, și deci este un lucru imposibil. Nici un site nu are capacitatea de a plăti un număr atât de mare de oameni pentru a verifica fiecare fișier din torrente. Soluția corectă este să fie creat un instrument de participare a publicului la controlul fișierelor piratate. Fiecare fișier, în cazul în care încalcă drepturile de autor, să poată fi raportat. Atunci, administrația torrents.md poate să verifice mult mai ușor fișierele raportate, și în cazul în care el într-adevăr încalcă drepturile de autor, ei îl șterg. Asta îmi pare a fi o soluție corectă. Asta înseamnă că și utilizatorii trebuie să fie de bună credință și să raporteze. Îmi vine greu să cred că toate fișierele piratate vor fi raportate. Multe din fișiere nu vor fi raportate pentru că utilizatorii sunt interesați să le descarce. Deaceea, cum spuneam, trebuie să ne gândim la nivel de cauză a problemei și nu la nivel de efect.  Soluția nu este să interzicem toate torrentele. Soluția este să creeăm anumite condiții pentru ca prețurile să fie accesibile, să dezvoltăm infrastructura bancară pentru plățile online în care userii să plătească 20-30 de lei pentru ca să poată urmări un film într-o calitate înaltă. Atunci utilizatorul va fi pus în situația în care să plătească 20 de lei online pentru ca să aibă acces la un film în calitate HD sau să-l descarce de pe torrents la o calitate foarte joasă. Eu sunt sigur că majoritatea utilizatorilor vor plăti acești 20-30 de lei doar pentru acces la un conținut mai calitativ. Este o soluție reală pe termen lung.

Paul Sanduleac: Credeți că comunitatea online ar putea face ceva pentru a spori șansele de revenire a siteului prin activități de genul petiții, flash-mob-uri, etc. ?

Tudor Darie: Voi încerca să nu comentez acțiunile petițiilor online, pentru că ar putea fi interpretat ca un atac asupra unui concurent electoral. Dar, cred că soluționarea problemei se face altfel decât prin petiții. Sunt necesare și astfel de acțiuni, ca un flash-mob, petiții, plasarea de materiale pe blog, dar soluționarea unei probleme de acest gen se rezolvă altfel. Pot să spun că la nivelul cabinetului primului ministru s-au depus suficiente eforturi pentru ca ancheta să fie una urgentă, transparentă și în conformitate cu legea. Prin astfel de solicitări lucrurile se pot mișca mult mai rapid.

Paul Sanduleac: Credeți că a fost într-adevăr necesar acel comunicat al prim-ministrului către PG?

Tudor Darie: Eu cred că era necesar deoarece premierul nu a cerut nimic altceva decât să fie respectată legea. Amintind în același timp PG că ancheta trebuie să fie una legală, transparentă, dar și una care să nu încalce drepturile utilizatorilor la informație. Guvernul fiind în apărarea drepturilor cetățenilor  a fost obligat să-și prezinte poziția. Dar acest lucru nu înseamnă nicidecum că Guvernul susține pirateria. S-a cerut doar ca legea să fie respectată. Instanța de judecată urmează să decidă dacă există persoane vinovate, și dacă există urmează să decidă să-i sancționeze.

Paul Sanduleac: Și, ultima întrebare: Care este punctul dvs. de vedere cu privire la noua lege cu privire la drepturile de autor care va fi aplicată începând cu 1 ianuarie 2011? Ce este necesar de efectuat pentru ca astfel de legi să nu fie votate de persoane incompetente? Ca consilier al prim-ministrului, dacă și ce măsuri întreprindeți pentru ca așa probleme să nu apară?

Tudor Darie: Referitor la articolul 66 din legea cu privire la drepturile de autor, există păreri diferite. Pe de-o parte cei care sunt din domeniul protecției drepturilor de autor consideră că articolul este unul perfect OK, și că aceasta va contribui la apărarea drepturilor de autor. Pe când oamenii care lucrează zi de zi în online explică că acest lucru ar putea avea efecte negative, prin faptul că legea ar putea fi aplicată abuziv de către reprezentanții guvernării, și respectiv să fie închise mai multe site-uri. Putem să constatăm că, deși sunt păreri împărțite, există o problemă. Dacă există o problemă, ea trebuie analizată foarte atent, și trebuie să încercăm să găsim o soluție. În acest moment, pot să pun că AGEPI a  prezentat argumentele pentru aprobarea acestui articol, inclusiv exemple cum arată acest articol în alte țări, aceasta deja s-a făcut și a fost transmis la Ministerul de Justiție. Urmează, în timp de câteva zile să fie organizată o întâlnire cu oamenii din online, și cu reprezentanții care protejează drepturile de autor. La nivelul cabinetului primului ministru vom vedea care sunt pozițiile ambelor părți, și vom încerca să găsim o soluție de compromis. Una care să prevadă și respectarea drepturilor de autor, dar în același timp să fie o soluție care să nu creeze bariere pentru dezvoltarea mediului online din Republica Moldova. Din contra, să fie o soluție care să permită acest lucru. Vrem ca părțile să comunice mai mult între ele.

O altă problemă este faptul că în acest moment nu putem modifica această lege, deoarece Parlamentul nu mai are dreptul să voteze legi. Ceea ce putem să facem este să găsim o nouă redacție a acestui articol, astfel încât următorul Parlament să-l poată examina și să poată modifica Legea cu privire la drepturile de autor. Putem doar pregăti terenul, decizia urmează să fie luată mai târziu.

Paul Sanduleac: D-le Darie, vă mulțumesc mult pentru timpul acordat.